Settikyselyä taasen kerran.

[Laslow]

Aattelin et oisko tämmönen setti mimmonen

Ase
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/specna-arms-m4a1-rra-sa-c01-core-musta/

Kuulat
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/tippmann-tactical-020g-eco-biokuula-4000kpl-1kg-valkoinen/

Alakasvosuoja
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/stalker-evo-alakasvonsuoja-musta/?attribute_pa_storage_location=suomen-varasto

Suojalasit
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/asg-strike-systems-taktiset-suojalasit-tuplalinssilla/

Lisäakku
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/gfc-energy-8-4v-1600mah-nimh-2-osainen-miniakku/?attribute_pa_storage_location=suomen-varasto

Että jos joku tietävämpi kertos et millanen setti olis tohon aattelin vielä jonkun aselaukun ja kantohihnan, mut niillä vissiin ei oo niin väliä minkälaiset on. Oon käynyt aikasemmin lainakamoilla testamaassa ja totesin, että tämä on se laji mitä haluan harrastaa.

[Semitin]

Hei!

Ase on valintana erittäin hyvä. Suoraan paketista pelikelpoinen

Akun vaihtaisin 7.4v Lipo-akkuun, ovat nykypäivää. Kestävät paremmin kylmää,latautuvat nopeammin, painavat vähemmän ja saat korkeampia purkuvirtoja.
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/electro-river-lipo-akku-74v-2000mah-15-30c-t-liitin-deans-2-osainen/
Samalla tarvitset myös lipo-laturin.
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/nimrod-e3-lipo-balance-lipo-laturi/


Kuuliksi ottaisin painavampia kuulia, koska tarkkuus niillä parempi. Painoksi esimerkiksi 0.25g tai 0.28g. Tippmann on hyvä merkki ja biokuulia ovat,hyvä homma.

Lasit ovat ihan hyvät, isäpuolella on tommoset. Huurtuvat vähän,mutta kestävät ainakin ja panta-sankasysteemi on hyvä. Myös Bolle X800 tai Ess Crossbowit ovat hyväksi havaitut. Huomioi että Crossboweihin tarvitset ikää vähintään 15v ja vanhempien  lupalapun tai 18v niiden heikomman suojaavuuden takia.

Alakasvosuoja hyvä hankinta. Kantohihnaksi kannataa valita joku hyvä hihna,parantaa mukavuutta aika paljon. Kannattaa lukea arvosteluja ja tutkia. Itsellä Ferron Slingster, oikein hyvä hihna vaikka hintava onkin.

[Laslow]

Joo kiitos tarkennuksista vielä pistin tän tänne just sitä varten et joku voi tarkentaa noista asioista. Onkos noi lipo akut just niitä mitä ei saa päästää tyhjäks, että toimiiko yhtä hyvin kun nikkeliakut kun en noista lipoista oikee tiiä?

[reflex]

Aattelin et oisko tämmönen setti mimmonen

Ase
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/specna-arms-m4a1-rra-sa-c01-core-musta/

Tässä on veteraaniharrastan take ko. aseesta:

Specna Armsin CORE-sarjan aseissa on kiinalaisesta moskasta halvalla tehty kuiturunko joka ei kestä kovaa käyttöä ym. runtua. Tälläisellä aseella en itse lähtisi mihinkään vakavasti otettavaan peliin oman takapihan metsikköä kauemmaksi. Surullista että suomalaiset kaupat ovat täyttäneet hyllynsä kiinalaisilla kuituaseilla.

Huomaa että suomalaisen kaupan aseelle myöntämä takuu ei korvaa aseen rungon rikkoutumista pelitilanteessa.

Jos harrastajalla on vielä varaa laittaa aseeseen muutama kymppi lisää niin suosittelen lämpimästi ostamaan kerralla täysmetallisen aseen. Kun ei pelikentällä jatkuvasti alitajuisesti tarvitse miettiä aseen rikkoutumista voi enemmän juosta, syöksyä, tetsata jne. sitä kautta voi jopa fragien määrä nousta.

Tuossa on täysmetallinen vastaava ase myynnissä Milgearissa:

http://milgear.fi/fi/product/specna-arms-m4a1-carbine-sa-b01-one-metallinen-musta/35468

Toinen asia mitä ei linkkaamassasi aseessa ollut mutta mihin haluaisin kiinnittää huomiota on RIS

Jos on vielä yllämainitun täysmetallisen aseen hinnan päälle heittää muutama kymppi niin suosittelen asetta jossa on vakiovarusteena aseen käyttöä helpottava RIS esim. HK416 tai SR16

RIS-yksikön hyöty tulee esiin kun harrastaa aseella pitemmän aikaa tai käy erikoispeleissä ja sitten miettiikin miten on ennen pärjännyt ilman! Paitsi että on helpompaa löytää aseeseen RIS-yhteensopiva lamppuja, tähtäimiä, akkukoteloita tai Magpul tyylisiä osia, ei myöskään tarvitse räpeltää aseeseen surullisia teippivirityksiä. En suosittele lähtemään teipatun aseen kanssa sateeseen pelaamaan ts. yksi asia vähemmän mietittävänä pelikentällä.

Yksinkertaisesti on vaan uskomattoman kätevää olosuhteiden muuttuessa esim. vuorokauden ajan muuttuessa laittaa aseeseen ilman työkaluja RIS lamppu kiinni ja aamulla ottaa se pois. Kuten yllä jo totesin, hyödyn käsittää vasta ajan kuluessa jolloin arvostaa sitä että tuli sijoitettua muutama kymppi lisää kaupasta ostetun aseen hintaan. Yllä mainittuun asiaan vielä lisäten väitän vielä että täysmetallinen ase jossa RIS kädensuojan ja rungon väliin ei jää mitään ulkoapäin nähtävää välipalikkaa on kestävämpi ja tukevampi kuin sama ase ilman RIS-yksikköä (huom. HK416 ja SR16).

Tuossa on Specna Armsin täysmetallinen versio SR16 aseesta: (Huomaa kätevä taaksepäin kääntyvä etutähtäin)

http://www.atom-airsoft.fi/tuote/specna-arms-m4-cqbr-ras-sa-b04-musta/

Airsoftnet Turussa on nykyään ainoa kauppa suomessa jolla myy Dboysin valmistamaa HK416 asetta. Dboys ei ole yhtä kovatasoinen valmistaja kuin Specna Arms mutta HK416 on käytettynä erittäin haluttu ase toisin kuin nimettömät M4A1 versiot joilla ei ole suoraa oikeita luoteja ampuvaa esikuvaa.

http://www.airsoftnet.fi/en/dboys/2271-37153-dboys-3981m-m4-cqb-r.html#/gun_body_material-metal_gun_body

Itse omistan sekä Dboys HK416 aseen että Specna Armsin SR16 aseen minkä myös yllä linkkasin. Olen harkinnut kirjoittaa vertailun että kumpi on parempi.

Lyhyesti: Jättäisin sinun linkkaamasi CORE aseen omaan arvoonsa.

[Semitin]

Itse olen vahvasti eri mieltä reflexin kanssa. Specnan Core-sarjalaiset ovat huomattavasti kestävämpää materiaalia kuin entiset muovirungot. Kokemusta minulla on mm. G&G:n Combat Machinesta, jonka muovi ei ollut järin hyvää. Asia on ollut täysin toinen näiden Specnan pyssyjen kanssa.

 Lisäksi yhdistys valitsi uusiksi vuokrapyssyikseen juurikin Specnan muovirunkoiset aseet. Se kertoo paljon laadusta. Tottakai pistämällä muutaman rahan lisää saat metallirunkoisen, joka kestää kyllä paremmin iskuja...MUTTA  CORE-sarjalaisten rungot eivät ole missään tapauksessa "moskaa" ja kyseessä on täysin vanhentunut ajatus, että muovirunkoiset pyssyt eivät kestäisi nykypäivänä. Niidenkin laatu on pompannut hurjasti siitä, mitä olivat muutamia vuosia sitten.

Lisäksi itse en ole miettinyt aseeni kestävyyttä pelatessani,en alitajuisesti tai muutenkaan. Jopa se Combat Machine kesti runtua hyvin. Käytiin sillä Conquest11 pelaamassa ja ainakin vuosi Pirkanmaasoftin peleissä. Lisäksi syy vaihtaa ase ei ollut sen hajoaminen

Lipo-akut ovat juuri niitä, joita ei saa päästää tyhjäksi,mutta kyseiset akut ovat parempia kuin nikkelit. Tässä vertailu Tradetechin sivuilta 

Ja vaikka listassa olevat miinuspuolet vaikuttavat pelottavilta, laturi, jonka linkkasin, hoitaa 2/3 asiaa puolestasi: Tasaa kennojen jännitteen ja keskeyttää lataamisen kun akku on täynnä. Ainoa asia, mistä käyttäjän tulee huolehtia,on se, että ei ammu akkua tyhjäksi. Akun tyhjenemisen välttää helpoiten siten, että lataa akun aina pelikerran jälkeen ja jos tulinopeus alkaa pyssyssäsi hidastua, lopettaa heti pelaamisen ja lataa akun.

[reflex]

Yhdistyksen vuokra-aseiksi päätyi G36C sarjalaiset, ei M4 sarjalaiset joten en lähtisi tuomaan tätä argumenttia tähän keskusteluun. G36 aseissa heikoin lenkki on perä ja ainakin Jing Gongin valmistamissa Hop-Up yksikkö (Saatavissa vara-osana Maruilta).

Kehitystä voi tapahtua muoviaseissa mutta aikas skeptinen olen sen suhteen että tapahtuu juuri kiina valmistajien toimesta, siellä kun pyritään kaikenlaiseen valmistuskulujen leikkaamiseen kuten vaikka laadunvalvonnassa joten täysmetallirunkoinen ase on kiina valmistajien kohdalla varmempi valinta.

Juurikin skenaariopeleihin lähteminen muoviaseen kanssa on huono idea.

Itseltä myös kannatusääni LiPo akuille +1

[Semitin]

Lähinnä argumenttini olikin siihen suuntaan, että kestääkö Specnan muovi vai ei. Kyllä se kestää. 

Mistäköhän johtuu, että jos menet asiantuntevaan Airsoft-liikkeeseen, kuten Atom Airsoft, suositellaan siellä Specnan Core-pyssyjä aloittelijoille? Minkä takia Facebookin Airsoft-ryhmissä tai Airsoft Finlandin Discord-ryhmässä kysyttäessä suositus on sama?

Olet vain skeptinen...oletko oikeastaan koskaan testanut kyseistä asetta? Tai ylipäätään Specnan muovirunkoisia aseita

Ja vielä summaten oma mielipiteeni: Kyseinen ase on hyvä valinta.

[Haapanen]

Kannetaan oma ääni kekoon ja muutema pointti.


Specna Coret on hyviä ja varma valinta aloittelialle.

Akuksi suosittelen Titan power akkuja joita löytyy Atom Airsoft usta. Kyseiset akut poistaa muutema lipoille ominaisia ongelmia.


Itse suosittelisin kyllä specna edge sarjaa jo ihan mosfetin ja metallirungon takia. Säilyttää jälleen myynti arvonsa paremmin ja sisäosat timanttia vakiona.

[reflex]

Laslow on vuosi sitten esittäytynyt aloittelijaksi, onko hän enää aloittelija sitä en tiedä mutta jatketaan keskustelua.

Airsoft liikkeet haluavat myydä sitä mitä hyllyssä ja aikas monella kaupalla on paljon CORE aseita hyllyssä jotka eivät välttämättä kelpaa kokeneemmilla harrastajille joten ne täytyy myydä ns. "aloittelijoille" joille ne vielä kelpaavat. Sosiaalisessa mediassa keskusteluihin osallistuu paljon henkilöitä joilla on kaupallisia intressejä; Ei ole tarkoitus osoitella ketään sormella, se koira älähtää johon kalikkaa kalahtaa. Tietoa kannattaa hakea useammasta eri lähteestä kriittisesti tutkien.

Sinänsä tuo argumentti että jokin asia on hyvää koska siitä puhutaan on aikas huono.

Itselläni ei ole, kuten ei monella muullakaan täysi-ikäisellä ole mahdollisuutta järjestää 1-2 vuoden Tekniikan Maailma-tyylistä käyttötestiä airsoft-aseelle joilloin eroavaisuudet tulisivat kokonaisvaltaisesti esiin. Kiina valmistajat ovat valmistaneet aikaisemmin muovirunkoja joihin ei voi luottaa, joten nämä tahot ovat menettäneet omissa silmissäni luottamuksen ainakin muoviaseiden valmistuksen osalta eli jos he ovat sittemmin parantaneet tapansa on heillä todistustaakka asian suhteen, ei minulla.

[Laslow]

Silloin olin aloittelija ja olen edelleen olen kaksissa peleissä käynyt ja en ole edes koskaan omistanut asetta.

[reflex]

Aattelin et oisko tämmönen setti mimmonen

Ase
https://www.atom-airsoft.fi/tuote/specna-arms-m4a1-rra-sa-c01-core-musta/

http://gunfire.com/en/products/sa-g12-ebb-carbine-replica-1152217925.html

Aloittelijan kannattaa harkita linkkaamasi CORE-sarjalaisen sijaan ylempänä mainittua G36C asetta joka kuuluu EDGE-sarjaan

- Kestävämpi runko
- RIS
- Hihnalenkki terästä
- Aseessa on Versio 3 mechabox jota pidetään yleisesti tuhoutumattomana
- Varaosia helposti saatavissa
- Kiitos Pirkanmaasoftin, sinulla on mahdollisuus testata asetta pelissä ennen kuin ostat oman

Koska Specna Arms ei enää nettikaupan sivujen mukaan toimita kahta jousta kaikkien aseiden mukana tarvitsen ainakin Lempäälän pelialueelle vähemmän tehokkaan jousen koska tämän aseen lähtöenergia on 1.46J sallitun ollessa 1.2J

Koska pelaat maskin kanssa on aseen alkuperäisiä tähtäimiä hankalaa tai lähes mahdotonta käyttää. Tähän auttaa aseen päälle jälkiasennettavat tähtäimet:

http://www.atom-airsoft.fi/tuote/specna-arms-flip-up-etu-ja-takatahtain-musta/

[Nosferatu]

Vaikka en reflexin mielipiteitä jaa, niin peukku Specnan G36-sarjalaisille. Hihnalenkit ovat tosin muovia ja vakiotähtäimiäkin pystyy maskin tai alakasvosuojan kanssa käyttämään, joskaan ei tietty yhtä mukavasti kuin ilman. Specnan G36-sarjalaisissa on myös pikajousenvaihto-ominaisuus, jolla aseen tehoa voi säätää hetkessä. Ainakin yhdistyksen aseiden mukana tuli heikkotehoisempi vaihtojousi, mutta vakiojousen lyhentäminen on aina myös vaihtoehto.

Muovi-metalli-väittelyyn sen verran, että eniten olen runkojen hajoamisia havainnut halvemman pään metallirungoissa. Metalli ei itsessään tarkoita kestävämpää, ja monet valu- ja seosmetallirungot hajoavatkin hyvälaatuiseen muoviin verrattuna paljon helpommin. Mikäli siis ostaa metallirunkoisen aseen, kannattaa varmistua että runko on terästä tai alumiinia.

Reilun kymmenen vuoden harrastamisen aikana en myöskään ole nähnyt mitään RIS-kiskojärjestelmiä tarpeellisiksi. Ei siis kannata valita asetta sellaisen perusteella, ellei välttämättä halua kiinnittää aseeseensa turhaa painoa.

[Semitin]

Itsellä henkilökohtaisesti samat kokemukset kuin Nosferatulla. Ei edes Combat Machinen muovia saanut lahoamaan, vaikkei se hyvää ollut. Specnan muovi on _huomattavasti_ parempaa. Halvan metallirungon olen kyllä saanut hajoamaan

Reflexille: Kumoat tavallaan omat argumenttisi siinä kohtaa,kun toteat, että jos siitä puhutaan, se ei kuitenkaan välttämättä ole hyvää. Jos useat henkilöt, oli heillä kaupallisia intressejä tai ei, ehdottavat noita Core-sarjalaisia aloittelijoille, miksi he niin väittäisivät mikäli se ei olisi totta. Kaupallisilla toimijoillakin on intressit pitää hyvä maine yllä. Eräs liike, joka on myynyt hyvää kamaa huonona, mm. Diablon kuulia ja Urban Snipereitä, on saanut tästä johtuen huonon maineen. Yllättäen esimerkiksi Atom Airsoftista ei samanlaisia tarinoita kerrota.

Argumenttiisi siitä, että Kiinavalmistajilla on todistustaakka, ei sinulla: Eli voit vanhentuneiden tietojesi perusteella kertoa aloittelijalle mikä on hyvää ja mikä ei, koska joskus muovi on ollut huonoa. Aikoinaan myös Marui oli ainoa valinta. Ne ajat ovat mennyttä.

Kysyn edelleen,oletko kyseisen sarjan aseita koskenut?

Lisäksi kannattaa lukea koko aloitus, hänhän juurikin haluaa ostaa lasit eikä maskia. Miksi suosittelet lisätähtäimiä ja väität, että hän pelaisi maskilla?

[reflex]

Hihnalenkit ovat tosin muovia

Gunfiren sivuilla lukee seuraavasti: "steel parts include screws, pins and tactical sling adapters". Korjatkaa mutta itse ymmärrän että tactical sling adapterilla tarkoitetaan hihnalenkkejä. Muovinen hihnalenkki ei ole hyvä asia.

Ajan kuluessa muovi menettää elastisuutensa joilloin se parhaista parhainkin muovirunko häviää metallirungolle. Muoviase ei ole pitkäaikainen ratkaisu mutta G36C hintataso + aseen ominaisuudet toimii jonkinlaisena kompromissina tässä. Ajan kulumisella ei ole samanlaista vaikutusta metalliin - Metallirunko voi hajota jos se ei alunperinkään ollut luotu kestämään mutta todennäköisempää on että saat airsoft kaupasta huonoa muovia kuin huonoa metallia. Olen valmis uskomaan että Specnan muovi hakkaa G&G:n muovin mutta en sitä että Specnan muovi hakkaa Specnan metallin.

Olen joka tapauksessa kiinnostunut kaikista tapauksista joissa metalliase on hajonnut pelitilanteessa, asiasta on erittäin vaikeaa löytää tietoa. Minä olen todistanut vain yhden: Skenaariopelin tukikohdassa noin 100kg painoinen pelaaja kompastui ja kaatui metallirunkoisen M16:n päälle: Tuloksena metallinen ulkopiippu katkesi. Haluan painottaa että varsinaisesti aseen rungolle ei käynyt tässä rytäkässä mitenkään ja aseessa ei ollut RIS kiskojärjestelmää. Tämä tapahtui vuonna 2002 eli kovinkaan usein en ole metalli aseiden hajoamista päässyt todistamaan! Tarinan pointti siis että metallirungon hajoaminen on epätodennäköistä ja piipun katkamiseen vaadittiin erikoisolosuhteet (pitkä piippu, painava henkilö, ei piippua tukevaa RIS kädensuojaa).

Kiinavalmistajat ovat vuosikausia sahanneet omaa oksaansa tehtailemalla markkinoille ala-arvoisia muovirunkoja ja siten menettäneet kasvonsa. He ansaitsevat lähtökohtaisesti epäluottamuksen mitä tulee muovirunkoihin.

Aloittelijoita on syytä valistaa kiinalaisista muoviaseista koska he eivät ole vielä ehtineet kokemaan pettymystä.

Pääpointti RIS-kiskojärjestelmässä on se että se hakkaa kaikki teippi viritykset ja kiinnitykset saa nopeasti ja siististi aseesta pois; Nosferatua mukaillen: "tuomasta turhaa painoa". Tarve RIS-akkukotelolle voi esimerkiksi syntyä silloin kun aseeseen pitää liittää akku joka ei fyysisesti mahdu aseen sisälle. Yöpelit mainitsinkin jo ylempänä toisena esimerkkinä.

Reflexille: Kumoat tavallaan omat argumenttisi siinä kohtaa,kun toteat, että jos siitä puhutaan, se ei kuitenkaan välttämättä ole hyvää.

Minkä takia Facebookin Airsoft-ryhmissä tai Airsoft Finlandin Discord-ryhmässä kysyttäessä suositus on sama?

Jos sosiaalisessa mediassa, satunnaisia poikkeuksia lukuunottamatta kaikki toitottavat samaa vastausta kysymykseen eikä tule vastaväitteitä (kuten vaikka sitä että G36 EDGE on parempi vaihtoehto) eikä synny keskustelua niin tuo lähinnä osoittaa kuinka huono yksittäin tiedonlähde sosiaalinen media on eikä tilannetta ainakaan auta jos joukossa on henkilöitä joilla on kaupallisia intressejä. Mutta pääpointti ei ole nämä kaupalliset intressit vaan se että sosiaalisesta mediasta löytyvälle tiedolle ei pidä antaa erityispainoa vaan hakea tietoa monipuolisesti eri lähteistä.

Airsoft-liikkeestä kysymisessä on ainakin marginaalisesti se parempaa kuin sosiaalisessa mediassa että ainakin tiedät millä motiiveilla vastapuoli vastauksensa antaa ja jos vastaus osoittautuu roskapuheeksi menettää tämä liike kasvonsa ainakin sinun silmissäsi. Kuten sanottu, hakekaa tietoa eri lähteistä.

Lasken alakasvosuojan maskiksi, Gunfire kutsuu tuota aloituksessa linkitettyä alakasvosuojaa maskiksi.

[Nosferatu]

Gunfiressä ei ilmeisesti ole sen tarkemmin tutkittu aseita, sillä kahden Specnan G36C:n hihnalenkkejä viilanneena voin todeta, että kaikki hihnalenkit ovat muovia. Tämä ei ole huono asia. Muovi itsessään ei tarkoita huonoa kestävyyttä. Ei ole sattumaa, että nykyään monissa kestävyyttä ja keveyttä vaativissa käyttötarkoituksissa (kuten mm. aseissa ja lentokoneissa) käytetään nykyään yhä enemmän ja enemmän muovia sekä erilaisia komposiitteja. Oleellista onkin siis enemmänkin materiaalin laatu, oli se sitten metallia tai muovia. Esimerkiksi aito G36 on lähes kokonaan tehty muovista.

Pääsääntöisesti halvemmissa metallirunkoisissa airsoft-aseissa käytetään erilaisia seosmetalleja, eli ns. murometalleja. Näitä on halpa valmistaa, mutta niiden kestävyys on hyvään muoviin verrattuna ala-arvoista. Olen omistanut useita, ellen jopa kymmeniä tällaisia aseita, joten uskon tietäväni mistä puhun. Esimerkiksi murometallisissa AK-sarjalaisissa hajoaa nopeasti mm. tukin kiinnikkeet, viritintappi sekä etutähtäimen korvakkeet. Eräs M4 murtui rungostaan hylsyportin kohdalta. Metallirunkoista asetta harkitessa kannattaa varmistua, että runko on todellakin oikeaa terästä tai hyvälaatuista alumiinia, sillä ne kestävät huomattavasti paremmin kuin murometalli. Kun aseita käyttää joka viikonloppu ympäri vuoden, syntyy hyvä kuva siitä mikä materiaali kestää ja mikä ei. Jos taas pelaa ainoastaan harvoin järjestettävissä milsim-skenaarioissa, eivät aseetkaan saa luonnollisesti vastaavanlaista kuritusta.

RIS-järjestelmistä sen verran vielä, että ainoa lisäosa jonka olen nähnyt hyödylliseksi on ollut asevalo. Yhdistys järjestää yöpelejä keskimäärin sen muutaman kerran vuodessa, joten jokainen voi miettiä, onko järkevää investoida lisäpainoa tuovaan kiskojärjestelmään tämän takia. Etenkin kun sen valon saa aseeseen myös suoraan piippuun kiinnittyvän kiinnikkeen avulla, tai sitten ihan vaan teipillä tai nippusiteillä. Akkukotelonkin tarve näin litiumakkujen aikakaudella on aika marginaalista, kun käytännössä kaikkiin aseisiin saa nykyaikaisen akun mahdutettua sisälle.